Als er niets spannends gebeurd dan wil het nog wel eens het geval zijn dat sportjournalisten gaan zoeken naar nieuws. Hoeveel discussie en reuring kan je veroorzaken door een eigen ideetje te opperen waar iedereen dan wat van vindt.
“Op een lijstje of niet, Fraser gaf zondag in de Kuip in elk geval wederom zijn visitekaartje af.“
Het Algemeen Dagblad doet daar uiteraard ook aan mee. Journalist Mikos Gouka vindt Sparta trainer Henk Fraser de ideale man om Dick Advocaat op te volgen. Hij komt met een verhaaltje dat ene Dirk Kuyt aanspraak zou kunnen maken op de trainerschap van de stadionclub en dat degradatie-coach Advocaat mogelijk ook nog in beeld is voor 2021. Maar Henk Fraser is, gezien alle lofuitingen over de coach zijn tactisch vermogen, de topfavoriet van de journalist. Daar doet zelfs een ruzie van dertien jaar geleden tussen Henk Fraser en Stanley Brard niets aan af.
Gouka over Henk Fraser: “Op een lijstje of niet, Fraser gaf zondag in de Kuip in elk geval wederom zijn visitekaartje af. Bij ADO Den Haag en Vitesse liet hij al zien wat hij waard is. Zijn tactische variant in de Kuip was vindingrijk, het toonde aan dat hij bereid is af te wijken van de bewandelde paden. En dat tegen zijn grote liefde Feyenoord.”
Jammer genoeg meldt Gouka niets over het belang van Sparta in zijn stukje. Bijvoorbeeld dat Fraser een contract heeft voor nog meer dan anderhalf jaar. En dat de coach het erg naar zijn zin heeft bij Sparta. Maar goed dat interesseert de lezers van de zuidbode natuurlijk helemaal niets. Die hebben weer de nodige reuring. (net zoals wij op ITWM nu :-))
Bron:Topics
Ook het Spartaanse journaillle Schelvis en Van Os katapulteerden Fraser gisteren schaamteloos naar de linker Maasoever. Prima hoor. Ze noemden hem zelfs verbaal sterk! Als dat zo is spreekt mijn Berber buuf van 65 dan ook opeens perfect Nederlands. Maar Henk moet ons eerst nog even in de ere houden. En dat wordt al een halsbrekende toer denk ik. Daarna heeft die mijn zegen. Die heeft hij eigenlijk al 2;5 jaar. Ik vind hem totaal niet bij onze club passen.
Een elftal goed neerzetten tegen Feyenoord en verbaal sterk zijn, voor je het weet ben je trainer van Feyenoord.
bla bla.
Ik gun het Fraser en is een logische stap. Er is hierna weer een andere trainer die het stokje over neemt. Fraser is een goede trainer voor Sparta, dat is gebleken. Ben benieuwd hoever we komen dit seizoen.
Een trainer is een passant. Fraser doet het op zich goed bij Sparta en, zeker als wij ons handhaven, gunnen ik hem een stap omhoog. Het maakt mij dan niet uit of hij dan naar Feijenoord gaat of een andere club. Als er maar weer een goede opvolger komt.
Citaat uit het AD: “Maar Fraser hoorde nooit iets uit Rotterdam.” Beste Mikos: Fraser werkt al 3 jaar in Rotterdam!
De Nooijer wordt al klaargestoomd, Fraser zal een aanbod van Feyenoord niet laten lopen.
Die constructie van de Nooijer als opvolger. Is dat nou een feit of hebben de supporters dat een leven laten leiden?
Wie zal het zeggen?
Feit is wel dat Gerard de Nooijer over de benodigde papieren beschikt.
Ik zie de Nooijer wel zitten een lang Sparta verleden en goed bezig geweest bij Dordrecht heeft tevens een goed duidelijk verhaal en is niet defensief ingesteld. Dus wat mij betreft laat het maar gebeuren Fraiser naar zuid en de Nooijer voor de groep.
ik hoop dat de vastgestelde transfersom voor Fraser, bij overstap naar zuid, een beetje de moeite waard is.
Enorm opgewarmde ouwe kliek.
Journalistiek bepaald geen hoogstandje. Er wordt geen enkel element aan toegevoegd waardoor zo’n verhaal actueel zou zijn. Tenzij je de uitslag van de wedstrijd als zodanig ziet.
Anyway, reken er maar op dat dit soort stukkies de komende tijd opnieuw snel zullen worden opgetikt bij gebrek aan echt nieuws. En als het ooit zover komt komt, zullen ze betreffende journalisten zeggen: Zie je wel, ik heb het toch gezegd…
Hier zijn zoveel trainers afgebrand, ik schat zo’n 90% maar ik denk eigenlijk nog wel hoger…..
Het ligt allemaal aan de trainer…. (en vervolgens de scheidsrechter).
En nu weer met Fraser……
Zelf denk ik dat het meer aan het verwachtings patroon van “de gemiddelde” Sparta supporter ligt.
Er is nog steeds geen Leider/Baas die de boel bepaalt en regeert ….
Maar dat is pas een jaartje of tig aan de gang ….
Dit is ook terug te vinden in de Ups en Downs en Degradaties van onze Club ….
En Trainers > we kunnen ze allemaal opnoemen ….
Van Kwaliteit tot ver onder de Maat ….
Ik denk dat het meer aan het jarenlange wanbeleid ligt.
We kunnen een lange lijst van trainers opstellen, die geen enkele ervaring op Eredivisieniveau hadden en trainers die hele twijfelachtige staat van dienst hadden.
Of is het zo dat de meeste trainers die Sparta de afgelopen 10 jaar heeft gehad niet zo heel goed zijn? Het zal geen toeval zijn dat deze trainers net als veel spelers een ronduit matige vervolgcarrière hebben gehad na Sparta.
Maak er maar twintig jaar van.
Wie biedt meer?
Maar ik hoop oprecht dat HvS inmiddels bezig is met de opvolger van Fräser.
Nee hoor, die is er al.
Ik was GdN even vergeten
Op weg naar Rotterdam stond er zelfs….tja..
Min ga weg geestvlek als je t niet begrijpen wilt.
Van mij mag hij nu al naar Zuid, krijgen de jonge Spartanen ook weer eens een kans om zich te bewijzen.
Ik geloof er niet in dat Fraser Sparta naar een hoger niveau tilt!
Lekker Feyenoord laten betalen voor Fraser.
Win win situatie.
Het geld wordt straks extra dunnetjes ….
De meesten onder ons begrijpen nog niet hoe slecht
het er voor staat in het Betaalde Voetbal ….
De link dat het echt beter gaat worden is gewoon
voorlopig niet meer aanwezig ….
En dit heeft weinig met pessimisme te maken
maar gewoon met de realiteit ….
K N V B > is gewoon de trend aan het volgen ….
Zo denk ik er ook over!
Ik denk dat de Brandweer het niet met ons eens zal zijn.
Het plaatselijke leugenaartje moest weer gevuld worden met een column over Zuid.
Dat levert misschien weer een paar extra losse verkopen op en een paar abonnementjes erbij op Zuid.
Dan heeft dhr. Gouka weer gescoord bij zijn werkgever, net als Schellevis
en Van Os zo graag bij die zender van Zuid doen.
Hij trapt echter zo hard een open deur in, dat ik me afvraag of hij er geen hamstringblessure aan overgehouden heeft.
Dat Fraser bij Zuid past, weet iedereen.
Daar houden ze wel van het zo typerende Rotterdamse gezwoeg met opgestroopte mouwen.
Als voetballer paste hij daar ook prima, net als een De Wolf, Israel en Laseroms.
Mijn voetbal is het niet, laat ik het daar maar op houden.
Ik heb het nu wel gezien, dat 2 jaar oude en veel gebruikte visitekaartje dat hij zondag in Zuid heeft afgegeven, want hij doet dat ook op het Kasteel tegen tegenstanders waarbij dat niet noodzakelijk is.
Bovendien hebben de meeste trainers een houdbaarheidsdatum van ca twee jaar.
Meestal een goede zaak, anders drukken ze een te forse stempel op de totale organisatie en verliest een club zijn eigen identiteit.
Ik gun ter zijner tijd het Zuid-publiek de komst van Fraser dan ook van harte.
Wij vinden heus wel een trainer die bij ons past en de club nieuwe aanvallende en jeugdige impulsen kan geven.
Ik vind Wim Jonk beter bij onze clubcultuur passen.
Bravo
Fräser is een toptrainer die steeds het maximale uit zijn selectie weet te halen. Liet hij bij ADO en Vitesse al zien en nu ook weer bij Sparta.
Bij Vitesse hadden vooral de spelers het helemaal gehad met hem, met als resultaat een 7 – 0 nederlaag van Sparta in de eerste wedstrijd dat ze tegen hun oude trainert speelden. Nog nooit zo’n gemotiveerd Vitesse gezien.
Was een bewijs dat elke trainer, hoe goed hij ook is, een bepaalde houdbaarheidsdatum heeft.
Toen was Dick Advocaat, de geweldenaar, trainer van Sparta.
Fraser begon pas zomer 2018 en de 7-0 tegen Fietstas was in april 2018.
“De Zuidbode” … Sterk!
Zeker voor ons niveau is Fräser een toptrainer. Mocht hij weg gaan zal het lastig worden om een goede vervanger te vinden.eerste seizoen promotie en daarna 11e plaats eredivisie. Het zijn fantastische resultaten
Als-is ons (weer) in de eredivisie houdt is dat inderdaad een topprestatie.
Maar zover is het nog lang niet.
Lijkt mij niet zo moeilijk om een opvolger te vinden. We hebben Gerard de Nooijer al op de bank en een trainer als Ole Tobiasen zou uitstekend bij Sparta passen, qua mentaliteit en voetbal-ideeen.
Waarom zou Gerard de Nooijer een goeie hoofdtrainer zijn?
Begrijp me goed, ik heb niets tegen de man. Maar wat heeft-ie als trainer laten zien.
Dat-ie lang bij Sparta heeft gevoetbald is leuk, maar zegt niets over zijn kwaliteiten als trainer.
Voor ons niveau een toptrainer. ….Daarmee prijs je hem de bagger in.
Dan is hij ongeschikt voor een tobclup als Zuid.
Doe me een lol man ! Het is de perfecte trainer voor Feijenoord.
Sterker nog Fraser is Feyenoord. Hij slaapt in een pyama met F erop en hij eet zn beschuitje in een ochtendjas met F erop.
Niemand is onvervangbaar en zeker Fraser niet.
In het geval van Booy, Vloet en Pastoor, dacht je ook dat de wereld zou vergaan.
Beter dan wat Fraser heeft gepresteerd, kan Fraser zelf niet evenaren, en dat is meestal het goede moment om afscheid te nemen.
Van een frisse wind is nog nooit iemand dood gegaan.
Gert Aandewiel was ook bedoeld als “frisse wind”…
Adelaar idem dito.
Verder is Fraser wel gewoon een product van onze jeugdopleiding, voordat hij naar zuid vertrok.
Fout: hij ging naar FC Utrecht en RODA JC en veel later pas naar F’oord, volgens mij.
Schei nou eens uit met dat 11e plaats verhaal.
Ga je als morgen de competitie wordt afgebroken ook een paar jaar schrijven dat ze laatste zijn geworden ?
We hebben vorig seizoen niet lager gestaan dan 12e en dat was speelronde 13. Alle andere speelrondes stonden we 11e of hoger.
Dit seizoen hebben we nog niet hoger gestaan dan de 16e plaats daar hoor ik hem toch ook niet over.
Ik denk dat bijna iedereen bij Sparta blij was met het stopzetten gezien het nog lastige resterende programma.
Dit seizoen hebben we gespeeld tegen Ajax, AZ, feyenoord, Vitesse-uit
En Zwolle-uit.
(duimpie omlaag is niet van mij)
De wedstrijd tegen Zuid had ik nog graag willen spelen.
Ik had ze graag allemaal nog gespeeld zien worden. Maar wordt een beetje moe van dat elke keer roepen dat we 11e zijn geworden en dan ook nog snel even dat duimpje omlaag geven. Zielig hoor.
Kom maar weer op met je duimpje Brandweer.
Ik begrijp niet waarom je “een beetje moe” wordt van dat 11e plaats verhaal. Dat is toch gewoon de plek waar we het hele vorige seizoen hebben gestaan.
Het was een afgebroken competitie op een moment dat er zelfs nog niemand obv de stand op dat moment gedegradeerd was. Er waren nog 21 punten te behalen.
Thanks Brandweer.
Mocht Fraser wederom handhaven zit hij aan zijn plafond. Ik denk dat, gezien zijn manier van spelen, hij Sparta niet hogerop gaat brengen. Met minimale middelen gaat hij simpelweg geen risico nemen. Dus na 3 seizoenen(promotie,2x handhaving) zou ik hem zijn droomtransfer gunnen.
En wie gaat Sparta dan wel met minimale middelen verder brengen, bijvoorbeeld…?
Ik denk dat het verstandig is om na wederom een handhaving te kijken naar een trainer die kiest voor de lange termijn visie. Spelers wilt binnen halen die enige transferwaarde ontwikkelen, jonger zijn dan 30+. Out of the box denken(hoeft niet perse 30+, NL-sprekend en Eredivisie-ervaring). Een trainer die meer risico in het spel legt vooral tegen kleinere tegenstanders. Volgens mij heeft Sparta vaak geweldige wedstrijden op het Kasteel gespeeld, hetgeen ik nu mis.
Begrijp mij niet verkeerd, ik waardeer Fraser zeer om zijn prestaties tot heden maar ik denk dat het na een handhaving beter is om afscheid van elkander te nemen.
Ik denk dat Sparta met een andere trainer door kan groeien tot niveau Heracles en met Fraser niet. Dat heeft niks te maken met een antipathie tegen de man oid. Simpelweg een technische beslissing.
Sparta tegen kleinere tegenstanders op het Kasteel:
vvv 4-1
for 1-1
twe 2-0
ado 4-2
rkc 4-0
emm 5-1
6 wedstrijden, 16 punten, 20x gescoord
Zeg het maar.
Valt, terugkijkend statistisch gezien, zeker niet tegen.
Henk van Stee haalt de oude spelers binnen. Hij is verantwoordelijk voor het lange termijn beleid.
De trainer moet gewoon wekelijks presteren.
Zal hij geen spelers halen op basis van wensen hoofdtrainer ?
Als de hoofdtrainer zegt ‘ik wil graag een 31-jarige linksback van ADO’ dan hoort de technisch eindverantwoordelijke natuurlijk te zeggen ‘nooit van z’n leven!’… ipv ‘ja joh dat lijkt me een goed plan’
Als het de trainer is die onze spelers haalt, kunnen we de TD/TM er beter uitkieperen en weer terug gaan naar het model Pastoor.
Aha en draai dat eens om? Van Stee komt zomaar aan met 31 jarige linksback.
Van Stee gaat wel degelijk de markt op basis van wensen hoofdtrainer en wat past binnen de visie van hoofdtrainer. Uiteraard doen ze dit in samenspraak dus zal van Stee ook een aandeel hebben.
Ik draai het om, en Van Stee is nog steeds eindverantwoordelijk voor alle aankopen…
Ik denk dat er helemaal geen sprake is van minimale middelen.
Dus we hebben een kwalitatief sterke selectie waarmee de middenmoot een feit is? Financiele mogelijkheden zat om eventueel in de winterstop in te grijpen.
Als ik HvS en Laros moet geloven het financiele aspect iig al jaren niet.
Ik schaar clubs als RKC, Fortuna, Zwolle, VVV, ADO, FC Twente en Sparta in het rijtje minimale middelen. Elftallen die er hard voor moeten knokken om niet te degraderen en waar geld en spelers niet in de rij staan.
Ik denk inderdaad dat we een selectie hebben waarmee we in de middenmoot kunnen eindigen.
Maar er zijn meer factoren die daarin meespelen.
@ruud
Wie zijn er middenmoot niveau? Wie zijn er onder-middenmoot? En wie boven-middenmoot?
Benjamin van Leer
Maduka Okoye
Tom Beugelsdijk
Bart Vriends
Michaël Heylen
Aaron Meijers
Mica Pinto
Jeffry Fortes
Dirk Abels
Adil Auassar
Abdou Harroui
Wouter Burger
Dery Duarte
Laros Duarte
Sven Mijnans
Bryan Smeets
Mario Engels
Lennart Thy
Reda Kharchouch
Danzell Gravenberch
Emanuel Emegha
Kunnen eindigen inderdaad. Het is geen gegeven dat je dat met dit elftal bij voorbaat doet.
Dat ben ik volledig met je eens.
Schorsingen, blessures en vooral het halsstarrig vasthouden aan het defensieve systeem zijn factoren die van invloed zullen zijn.
Ik ook niet maar ik reageer op iemand die dat wel vind.
Dat begreep ik wel hoor.
Over onze trainer verschillen we van mening maar over de kwaliteit van de selectie niet volgens mij.
“Gezien zijn manier van spelen gaat hij Sparta niet hogerop brengen”?
Verklaar je nader aub.
Weinig risico, gesloten en terughoudend werkt tegen een pover Feyenoord maar niet tegen kleinere tegenstanders. Ik vind dat Fraser tegen gelijkwaardige tegenstanders meer risico moet nemen vanaf minuut 1. Risico nemen gebeurt pas bij een achterstand in de tweede helft. En dan blijkt dat Sparta dus wel kan voetballen.
Aangezien ik het niet zie gebeuren dat Fraser dit aanpast denk ik dat zijn behouden mentaliteit hem en dit materiaal niet verder krijgt dan plek 10-15.
Spartaanse groet!
Alsof we met meer risico hoger dan plek 10 gaan eindigen…?
Ik vermoed dat Henk na 2x risico en verliezen met pek en veren wordt besmeurd.
Sterker nog, dat doen velen nu al…
Met Henk Fraser gaan we iig in de toekomst geen verdere stappen maken. Dat is heel mijn punt.
Je punt is gebaseerd op iets dat niet echt lijkt te kloppen als je naar de feiten kijkt.
Onzin. Mijn punt is namelijk helemaal niet meetbaar/voorspelbaar. Statisch doet Fraser het aardig. Maar nog altijd niet linkerrijtje. En ik denk dat we met Fraser daar ook nooit zullen eindigen.
“Aangezien ik het niet zie gebeuren dat Fraser [zijn tactiek aanpast om vanaf minuut 1 met meer risico gaat spelen tegen gelijkwaardige tegenstanders]
denk ik dat zijn behouden mentaliteit hem en dit materiaal niet verder krijgt dan plek 10-15.”
Sparta op het Kasteel:
vvv 4-1
for 1-1
twe 2-0
ado 4-2
rkc 4-0
emm 5-1
6 wedstrijden, 16 punten, 20x gescoord
Het klopt dus gewoon niet dat zijn speelstijl geen punten oplevert en dat het spel risicoloos is en geen kansen/doelpunten oplevert.
Val een beetje in de herhaling, prima als je daar vrolijk van wordt. Maar nogmaals:
Ik denk niet dat Sparta op lang termijn verder komt met Fraser. Je kan dus wel allemaal statistieken erbij halen maar dat heeft niks te maken met mijn opinie. Daarnaast zeg ik dus niet dat het geen punten oplevert. Ik zeg dat het Sparta niet verder gaat brengen dan rechterrijtje(alsjeblieft zeg ik het nog een keer).
Overigens zijn de gewonnen wedstrijden reactievoetbal geweest. Perfect uitgevoerd. Verder voetballend niet bijzonder. Dus inderdaad zoals Fraser het graag ziet. Niet mijn stijl om naar te kijken.
Misschien ben je vergeten wat mijn vraag was, en dat je daar antwoord op gaf.
Je zei ‘Sparta komt met Fraser niet verder’.
Toen vroeg ik: ‘verklaar je nader’.
Jij zei toen: ‘Weinig risico, gesloten en terughoudend werkt tegen een pover Feyenoord maar [werkt] niet tegen kleinere tegenstanders. ‘
Waarop ik de feiten er bij pakte en liet zien dat het tegen die tegenstanders juist wel heel goed heeft gewerkt.
Volgens mij heb ik daarna toe gegeven dat het inderdaad niet tegen valt(2x volgens mij zelf, maar jij weet precies hoe vaak, jij bent van de statistieken) maar alsnog Sparta niet zie doorgroeien met Fraser.
Je begint een beetje een drammertje te worden, heel herhaaldelijk. Beetje irritant. Wil jou best een veer in je reet duwen en het nog een keer herhalen(daar ben je klaarblijkelijk op uit): bedankt voor je statistieken, cijfers vallen niet tegen. Ik heb mij verkeerd geformuleerd.
Realiseer je je ook dat we met een andere trainer ook weer de beweging naar beneden kunnen gaan maken, ofwel weer eerste divisie.
Dan Fraser maar 30-jarig contract aanbieden?
Dat zeg ik niet.
Maar jij schrijft dat we met Henk in ieder geval geen verdere stappen gaan maken.
Met een ander wel dan?
We mogen blij zijn als we na vervanging niet opnieuw wegzakken.
Sparta –
Tegenstander, resultaat, behaalde punten : te behalen punten
vvv 4-1 3:3
pec 2-2 1:3
her 0-0 1:3
fort 0-0
for 1-1 2:6
twe 2-1
twe 0-2V 3:6
ado 2-1
ado 4-2 6:6
rkc 4-0
rkc 1-0 6:6
emm 0-2V
emm 5-1 3:6
7 winst
4 gelijk
2 verloren
13 wedstrijden, 25 van 39 punten behaald,
64% van de punten tegen ‘kleinere tegenstanders’
Zeg het maar…
Daar zou ik HEEEL blij mee zijn.
10 tot 15? Waar kunnen we tekenen?
Op de kleinkunstacademie.
Alles is te koop bij Sparta voor de juiste prijs. Dus ook Fraser.
Who the f…. is Gouka?
Feynort watsur uit Zuit.
En daarvoor bij Sparta
Ik gun Fraser een overstap naar zijn droomclub.
Met de tram..heenweg gratis, terug mot ie betalen van de RET..
Waarom Spreekt men erover dat Sparta Feyenoord tactisch heeft verrast? Sparta speelt regelmatig 5-3-2 in uitwedstrijden.
Recentelijk nog tegen Vitesse.
Kan dan toch geen verrassing zijn??
Die DA durfde Köckcu niet te brengen en had doodleuk Lindsen achter die luie Noor kunnen zetten…maar Dickie is een beetje als Henk…houden niet zo van aanvallen.
De verrassing is vooral hoe goed dat gaat.
Ja dat wel. Maar de technische staf van Feyenoord mag toch nooit verrast zijn dat Sparta uit bij Feyenoord in 5-3-2 aantreedt?
Het toont des te meer aan dat het bestrijden van een goed uitgevoerde 5-3-2 tactiek erg lastig is. Zelfs voor aantoonbaar sterkere clubs die tegen zwakkere teams spelen
Advocaat is dan ook een trainer die zwaar overschat wordt.
Bij Sparta weten we dat als geen ander.
Ik ben inmiddels wel klaar met al die pseudo journalisten die altijd Sparta leeg willen trekken. Figuren als Gouka, Schelvis, Van Os en die Sinclair komen nooit verder dan iedere Spartaan die maar even in vorm is moet naar Zuid. Als die op Spangen een lekkere kop koffie krijgen roepen ze dat de kantinebaas direct naar Zuid moet.
En uiteindelijk gaan ze bijna nooit.
Maak je niet druk.
Die hebben geen cent te makken.
Als ze daar gaan poepen moeten ze een WC-rol van huis meenemen.
De wc pot is al verkocht aan een opkoper.
Maar dat doen ze omdat iedereen nog zijn hele voorraadkast vol heeft liggen met wc-rollen.
Ja..tuurlijk. Zag er goed uit jl zondag op de bank met het F-logo schuin achter z’n hoofd.
Dacht nog; ja..dit beeld..klopt gewoon.
Ik ben het helemaal met Gouka eens.
Gaaaan we weer…
Welke tactische variant hebben we thuis tegen Ajax gezien?
Help me nog even a.u.b.
Tegen 10 man…nul kansen..goh meesterlijke tactiek he.
Tommy in de spits.
Ik zat net nog eens naar ons laatste glory moment op de officiële site te kijken, uit tegen De Graafschap, en dan speciaal helemaal op het eind nog een kort interview met Benschop waarin hij zegt, “Sparta heeft het slim gedaan en ons niet aan voetballen laten toekomen“. Dat is dus het werk van HF. Zoals de tactiek tegen Zuid van afgelopen zondag ook het werk van HF was.
We moeten koesteren wat we hebben en met Fraser hebben wij een heel goede trainer te pakken. En de meesten weten ook wel dat we hier op Spangen een flink aantal koekenbakkers te zien hebben gehad.
Ik vind aanvallend voetbal ook leuk om te zien, maar ik heb ook wedstrijden bezocht waar we zogenaamd “mee moesten voetballen” en met 8 of 9 nul werden afgedroogd (Ajax in A’dam jaren geleden) en zo zijn er zoveel voorbeelden.
Dat we nu na terugkomst uit de KKD tweemaal zonder al teveel problemen in de Kuip overeind blijven is al jaren niet vertoond, vrijwel altijd kansloze nederlagen.
Ja, ik ben heel blij met een realistische trainer die het elftal op een juiste manier weet neer te zetten en met spelers die dat -met passie- ook nog eens willen uitvoeren.
9-0 ik was er bij de heer van Hanegem liet ons heerlijk aanvallend voetballen…..we hebben t geweten
Wel mooi dat je die wedstrijd er even bij pakt.
We hadden de thuis wedstrijd verloren en moesten minimaal tweemaal scoren. Dan is het natuurlijk achteraf heel mooi dat dit in de laatste fase van de wedstrijd lukte maar laten we niet vergeten dat we tot de 0-1 helemaal niets hadden gecreëerd en dat we heel blij mogen zijn dat de door jou aangehaalde speler van de Graafschap even een snurkmoment had.
En laten we ook niet vergeten dat we dat seizoen al blij mochten zijn met die plek in de nacompetitie.
En dat iedereen Fraser dan ook nog eens positief beoordeeld obv een 11e plaats in een afgebroken competitie maakt van hem geen toptrainer.
Maar wij beleven voetbal dus duidelijk op een andere manier.
Ik zie liever aantrekkelijk aanvallend voetbal.
We creerden heel veel mogelijkheden om te scoren.
In de eerste helft creëerden we wel degelijk kansen o.a.totaal vrije kopkans Wuytens
Ik kan me het niet herinneren maar ik geloof je op je woord.
Moet dan uit een dood spelmoment zijn geweest net als bij het doelpunt van Adil.
Er waren in de eerste helft meerdere kansen.
In de tweede helft trouwens ook.
Ik begrijp niet waarom dit nu ontkent wordt en in plaats daarvan een loos verhaal over een slaapmoment van Benschop uit de kast wordt getrokken.
Op KKD niveau staan vele spelers regelmatig te slapen, dat is inherent aan het niveau. Zie bijv. Fortes tegen feyenoord (1-0).
Ja, dat snurk moment wordt hier tot in het hiernamaals aangehaald, ik wil een andere kant van die snurker belichten. Deze snurker heeft in de wedstrijden daarvoor er voor gezorgd dat De Graafschap überhaupt de wedstrijd tegen Sparta MOCHT spelen.
Maar inmiddels allemaal geschiedenis.
Wat ik al heb gezegd aanvallend voetbal vind ik ook leuk om te zien, maar daar moet je wel een elftal voor hebben. Wij lopen met Thy en Engels, sorry voor deze jongens maar dat zijn in de eredivisie “onderdeurtjes” aanvallend gezien. Als “zelfs” Zuid met zijn kwaliteiten aanvallend het tegen ons niet kunnen maken en brengen, dan moeten wij niet de illusie hebben dat wij wel “aanvallend leuk voetbal” kunnen brengen.
Eerlijk gezegd denk ik dat wij in de huidige eredivisie een van de best georganiseerde teams zijn.
Je laatste zin vind ik wel heel verrassend.
We hebben vijf wedstrijden gespeeld en in de vijfde wedstrijd stond de organisatie volgens velen goed. De vier wedstrijden daarvoor hoorde ik niemand daarover.
Dus een goede organisatie is blijkbaar resultaat afhankelijk.
Waarom staan we op de laatste plaats met de meeste tegentreffers ? Vanwege de goede organisatie ?
Als de VAR Blom niet had overruled bij die bal op de lijn waardoor we een strafschop mochten nemen hadden we met die goede organisatie waarschijnlijk nooit gescoord.
Tegen 10 man van Ajax niets gecreëerd omdat we zo georganiseerd speelden.
Tegen Vitesse niets gecreëerd.
Tegen AZ hadden we met die goede organisatie bij rust al met dubbele cijfers achter kunnen staan.
Dat we een verschil van mening hebben is prima maar de opmerking dat we in de Eredivisie een van de best georganiseerde teams zijn maakt mij toch wel aan het lachen.
Hoorde je niemand daarover?
Weer niet waar.
Ik, en volgens mij ook anderen, heb vele malen geschreven dat het organisatorisch – wanneer we niet aan de bal zijn – heel goed staat. Tegen Ajax, Vitesse, Zwolle en nu Feyenoord.
Zo met je eens Ruud, na dat puntje van afgelopen zondag lopen er weer een paar met hun hoofd in een roze wolk. Vergeten wordt de (vaak) terechte kritiek op Sparta die hier geuit wordt. Zwijg ik nog maar over de reacties hier tijdens die wedstrijden. Ja in de emotie wordt er dan gezegd, denk ik maar wel direct uit je hart. Spelers hebben prima gepresteerd tegen een club die dacht er even over heen te kunnen walsen, waar ik voor aanvang ook bang voor was.
Ruud het is ojgaaaniesaaaasiej op zijn ‘orakels’ ja?!! 😉
Ik heb hier vanaf de eerste wedstrijd geschreven dat de organisatie goed stond!
Hans, weet je wie dat ook altijd vond? 😉
Yep, Vloet. Maar dat maakt mij nog geen toptrainer 🙂 eerst het proces maar eens voortzetten 😉
Maar dat is net als mijn mening dus een mening van iemand die geen verstand van voetbal heeft.
We gaan de komende wedstrijden, waar we dus punten moeten gaan pakken, zien hoe het gaat.
Ik heb eerlijk gezegd vijf wedstrijden hetzelfde Sparta gezien: goed georganiseerd in zowel 5-3-2 als 4-4-2. Behalve in de eerste helft tegen AZ. Dat was los zand. Ben inderdaad heel benieuwd tegen Heracles. Dat is denk ik vergelijkbaar met PEC, waar ik vond dat we tot de rode kaart sterker waren.
Ik hoop gewoon op een aantrekkelijk pot voetbal waar spelers laten zien dat ze plezier in het spelletje hebben.
Ruud, we hebben geen wereld team, en natuurlijk heb je een punt bij je voorbeelden. Maar als er toch een positieve opmerking door de tegenstander over onze club wordt gemaakt is het vooral dat Sparta “goed staat en dat het een lastig team is om tegen te voetballen”.
Dat gaat dus regelmatig goed en soms (wat minder vaak) niet goed. Het gaat mij om de trainer HF en die heeft in mijn ogen een bovengemiddelde in breng op het positieve resultaat van het team.
Daar komt bij dat de spelers ook voor hem tot het gaatje willen gaan (zie 2e helft AZ, zie afgelopen zondag) en met passie spelen.
Dat spelers voor hem tot het gaatje willen gaan heb ik toch in de eerste vijf wedstrijden ook gemist.
(1e helft AZ, 2e helft Vitesse)
En ik vind juist dat HF helemaal niet een bovengemiddelde inbreng op het positieve resultaat heeft.
Ik denk dat we gewoon een spelersgroep hebben waar veel meer uit te halen is.
Te vaak wordt er te verdedigend gedacht.
Tegen zowel AZ als Feyenoord was de 1e helft natuurlijk belabberd.
AZ heeft dan de kwaliteit die Feyenoord niet heeft en creëerde zeker 10 100% kansen.
Zoals je zelf zegt, we verschillen van mening.
Dat is prima toch. Dat zorgt vaak voor interessante discussies.
Als ik zo eens naar onze discussie kijk en waarom wij elkaar niet weten te vinden terwijl we van dezelfde club zijn en houden, dan denk ik dat bij jou vooral het accent ligt op “de manier waarop…” terwijl ik meer kijk “naar het te bereiken resultaat….” en dat die manier “waarop” voor mij minder belangrijk is. Dat komt voor mij later wel.
Dat klopt inderdaad Wolf.
Voor mij is aantrekkelijk voetbal momenteel belangrijker dan puur het resultaat.
Ik moet zeggen dat ik soms meer geniet van wedstrijden in de top KKD dan dat resultaat gerichte voetbal in de Eredivisie.
Wanneer er volgend seizoen? weer gras op Het Kasteel ligt, en Fraser een redelijk/goed resultaat boekt, word je ook weer aantrekkelijk voor menige trainer.
In de afgelopen anderhalve maand was de mening over Fraser hier op itwm glashelder: prutser, snapt er niets van. Dan hoeven we toch niet bang te zijn dat hij naar Feyenoord vertrekt?
Ik denk dat het verhaal van Gouka daar niet echt verandering in zal brengen.
Advocaat kreeg hier ook veel kritiek net als Fraser vanwege het onooglijke voetbal.
Ging ook naar Feyenoord en ik lees nu her en der dat de supporters nu ook daar helemaal klaar met hem zijn.
Heeft alles te maken met het systeem wat die twee trainers de ploeg laten spelen.
Ik denk ook dat er veel meer voetbal in het elftal zit en dat we eens af moeten van dat verdedigende systeem.
Maar wij hebben als supporters geen verstand van voetbal hoor ik dan vaak. Maar waarom moet iemand die zijn trainersdiploma heeft gehaald meer verstand van het spelletje hebben dan iemand die al meer dan een halve eeuw het voetbal van heel dichtbij volgt.
Ik eet al meer dan een halve eeuw brood. Dat maakt mij nog geen goede bakker.
Slechte vergelijking Hans.
Als jij al meer dan een halve eeuw brood had gebakken denk ik dat je misschien wel een goed bakker was geweest.
Prima vergelijking. Jij hebt niet meer dan een halve eeuw het eerste elftal van een bvo onder je hoede gehad. Je vindt alleen al die tijd iets van het eindproduct. En dat dan vooral met zeer gebrekkige informatie en zonder alle belangen en afwegingen te kennen.
Er bestaan niet voor niets vakopleidingen. En net als bakker, fotograaf, lasser en chirurg is trainer ook een vak. Waar denk ik veel meer bij komt kijken dan wij allemaal beseffen.
Natuurlijk bestaan er vakopleidingen maar dat wil niet zeggen dat iemand die zich voor zijn plezier helemaal verdiept in een bepaald onderwerp niet een hoeveelheid kennis kan opdoen.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die geweldig kunnen lassen, fotograferen of brood kunnen bakken zonder vakopleiding.
Zeker met de informatie die je tegenwoordig op internet kan ophalen.
Als ik met problemen bij mijn internist kom heb ik mij al helemaal ingelezen op het web en weet ik inmiddels zoveel dat mijn internist laatst zei ” je hebt mij eigenlijk niet meer nodig”
Natuurlijk was dat grappig bedoeld maar hij was het wel eens met wat ik vertelde.
En ik moet zeggen dat ik zonder vakopleiding voortreffelijk kan koken.
Hebben een eetclub en gaan regelmatig bij die mensen thuis eten en ik moet zeggen dat we allemaal zeer enthousiast zijn over de resultaten en horen vaak dat het lekkerder is dan in een restaurant.
Allemaal mooi hoor. Ik ben ook gek op lekker koken. Mooie wijn erbij en genieten maar! Maar dat maakt ons nog geen kok op het hoogste niveau. Dan komt er plots meer bij kijken dan alleen maar achter het fornuis staan. Net zoals een trainer meer doet dan alleen trainigsvormen, een tactiek en een opstelling bedenken.
Verder hebben we het hier over iemand die zelf vijftien jaar betaald voetbal heeft gespeeld, international is geweest, zijn trainersdiploma’s heeft behaald en inmiddels meer dan twintig jaar ervaring heeft als trainer.
Maar goed, jij kan dingen op internet opzoeken. Het spijt me, Ruud, maar je mag nog niet eens zijn veters strikken.
Dat laatste ben ik ook zeker niet van plan.
Maar ik denk dat we het toch niet met elkaar eens worden.
Maar waarom heeft Fraser nog nooit een topclub getraind met die fantastische cv.
Een van de beste trainers die er momenteel bij Sparta rondloopt heeft nog geen enkele wedstrijd op nivo gespeeld en is vanaf zijn tienertijd al met het trainersvak bezig.
Dat weet ik allemaal niet, Ruud. Ik reageer alleen op deze opmerking van jou: “Maar waarom moet iemand die zijn trainersdiploma heeft gehaald meer verstand van het spelletje hebben dan iemand die al meer dan een halve eeuw het voetbal van heel dichtbij volgt.”
En over die opmerking verschillen we duidelijk van mening.
Nee, dat klopt Hans, maar je hebt wel humor!!!!
Hele slechte vergelijking dus ook niet humoristisch.
Je hebt gelijk hoor Hans. En geloof me. Als hij met Feyenoord zo speelt als met Sparta in de eerste divisie zijn ze snel klaar met hem. Vanuit de underdog positie is Fraser een prima trainer gebleken met effectief counter voetbal. Met een elftal dat beter is dan de tegenstander viel het erg tegen. We zullen zien.
Hij haalde wel een resultaat met Sparta in de KKD. Met Vitesse in de beker ook. Met Sparta in de Eredivisie ook.
Totdat hij weg is en we weer “gewoon” elk jaar verliezen in de Kuip. Dan wordt hij pas gewaardeerd.
Ik ben bepaald geen fan van Fraser. Vraag me niet waarom, maar ik heb er gewoon geen gevoel bij. Maar eerlijk is eerlijk: met Sparta doet hij het geweldig. En ondanks zijn “nogmaals” vind ik hem ook heel goed en inhoudelijk overkomen voor de camera.
laat die eerste 2 zinnen maar weg. Rest is OK !
Die zinnen over mijn gevoel bedoel je? Dat zijn sowieso de belangrijkste zinnen.
??? Je gevoel bij Fraser ??? “maar je zegt “met Sparta doet hij het geweldig”. Wat wil je nog meer ?
Wou ik ook net schrijven .
Wat maakt het dan uit waar hij heen gaat als trainer .
Iedereen geef ze eigen mening .
En anders haalt itwm het wel weg .
Vooral dat laatste stoort me mateloos, doet me denken aan “The Stanford Prison Experiment“, als die film je iets zegt.
Iedereen weet t beter. Totdat ze zelf aan t roer staan.
Dan wordt het chaos, omdat ze dan ook de resultaten zien van hun eigen handelen…
Prachtige film.
Voor veel ITWM’ers zal dat pleonastisch in de oren klinken…
Mooi gezegd, man.
lol…thx Nilo
Ja, ik kan mij voorstellen dat Fraser bij hen in de picture staat.
Ondanks dat een aantal op deze site dit anders zien, doet hij het heel goed bij Sparta. De ploeg “staat” vrijwel altijd goed, zeer vaak(!) krijgen wij van de tegenpartij te horen dat Sparta “organisatorisch” goed stond. En er is al tijden rust in de tent en dat is bij Sparta weleens anders geweest.
Fraser doet geen gekke dingen, zijn wissels zijn logisch (maar een discussie over Pietje of Klaasje blijft er natuurlijk altijd). Geeft zijn spelers vertrouwen, zie Van Leer en Fortes, en dat zijn zaken die op de lange termijn toch belangrijk zijn voor de houdbaarheid datum van een trainer.
Ik zou het dus heel jammer vinden als HF bij Sparta zou vertrekken, hij (en toch ook Pastoor) hebben Sparta aardig op de rails gekregen.
Wederom een hoog Calimero-gehalte in dit stuk ITWM.
Je zou ook kunnen zeggen dat Fraser het ontzettend goed doet bij Sparta en dat hij daardoor in de belangstelling staat van een Nederlandse topclub.
Wat natuurlijk heel fijn is voor Sparta, zowel sportief (blijkbaar haalt hij het beste uit onze ploeg) als financieel (hij heeft nog een tijdje een contract dus dat zou best eens geld kunnen opleveren).
Geweldig dan kan dat geld op de bank of naar Terbregge.
Zuid is geen topclub. Hooguit een tobclub.
Dit valt ook een beetje onder het Calimero- gehalte.
Elke Spartaan zou willen dat we op sportief gebied de afgelopen pakweg 30 jaar net zo hadden gepresteerd als Feyenoord denk ik.
En zo is dat! Al hadden we structureel aan de linkerrijtje gespeeld.
Eerst Schelvis nu Gouka wie volgt,stelletje onrust zaaiers zijn het.
Fonzy ze moeten ergens mee opvallen die tokkies familie .